现在有一个问题是，知道了诸法无我又有甚么好处？那就是能够在我们感到痛苦时减轻痛苦。尽管听经以后知道诸法无我，不受控制，然而在生活中，我们却没有那样的感觉，要怎样才能产生真正明了诸法无我的智慧？

舒净：要明白世间万象都是因缘和合积聚而生，比如身体如果没有了感知的心，就没有所谓的见到，没有听到，不知道气味，不知道滋味，不知道身体的接触，没有知觉。因为肉体是色法，色法没有知觉，但是心通过肉体的某个“色”接触到外界，成为心的所缘(arammana)，心就在所缚繋的色上生起随即灭失。譬如声音触到耳朵，心生起听到声音后灭去，然后另一个心又生起灭去的绵绵不绝。

属于身体的色法，和属于心的名法都在绵绵不绝的生灭中，就表现在我们的成长上，由孩童到成年、到老年，最后是死亡，色身没有心的依附，就没有了生命。

而心，也即是属于精神现象的法，在佛学上称为“名法”，心的改变，表现在知觉感觉的无常变化，像一时喜、一时怒、一时厌烦、时好时坏等等，都称为达摩，也就是法，各种达摩都各不相同，随着不同的因缘生灭，不管是喜欢不喜欢，都不受人支配。

所有的心都不能离开物质，不能离开色身，它们是互相依存的；只要有生命就会有心识，心识必须依靠色身而存在，不可能有离开物质独存的心识。

婉：想起各种矛盾冲突，仇恨贪污等，都不是人所喜爱，但是如果有如是因，就一定有如是果，因缘积聚，要发生的一定会发生，不能够避免。

舒：佛陀在胜义谛中讲解各种达摩各不相同的性质作用，没有人能够改变各种达摩的性质和各自的作用，胜义谛也称为究竟法谛，诸法无常、苦、无我，不是任何人所能改变或控制的。

婉：您可以加以说明胜义谛的意思吗？

舒：首先我们要知道所有的达摩无我，不受控制，所有的自然法则都无法改变，色、声、 香、味、喜、怒、哀、乐……都是达摩。颜色真的存在，知道颜色是通过眼睛，没有人能够让颜色通过耳朵、鼻子等，如果闭上眼睛，你能看见甚么吗？

婉：闭上眼睛就看不见，但是眼睛还在。

舒：眼睛的看见，还要其他多种的因素配合，比如光线、眼神经等。

婉：光线是名法还是色法？

舒：请不要忘记所有没有知觉的都是“色”，光明和黑暗没有知觉，都是色。声音也是色，声音通过耳朵出现，不能改变为通过眼睛，或是鼻子、舌头来知道声音。

婉：那么“感知”是真的存在，感知又是属于哪一类的究竟法？

舒：喜怒哀乐，各种感觉都各各不同，思慕、喜爱、贪婪是同一类的达摩，相差之处仅在于执着爱染的强弱程度。对于喜爱的执着，有时仅是轻微，但有时强烈得表现在行动和语言上，甚至要不择手段的占为己有。在贪恋的心生起后，心思就不安宁，沉迷在所思恋的事物上，不能够自拔，表现出来的形象就是系缚着不肯放弃、不肯舍下。在心里生出强烈的系缚意念时，就像有一团火那样的感到燥热，热度如何，就在于系缚意念的强弱。

婉：就像有的人乐意成为守财奴，舍不得为公益奉献财物，请问甚么是需求和爱恋的因？

舒：对于所看见、所听见的事物所起的喜爱心，希望永远的拥有喜欢的东西，也希望喜欢的东西永远不变，但是实际上，眼见的色相是不停的变化，声音响起后马上消失。

由于爱染执着，就生出忧悲恼喜的情绪，这也是一种苦，一种蕴藏着危害的苦，不像疾病、猛兽、洪水、天灾的危害。你认为那一种危害更加可怕呢？

婉：那是不可相提并论的，因为后者的危险是可以见到的，但是内在的火是看不见的。

舒：但是有些人就喜欢这种内烧的火焰，外在的火在燃料烧完了会熄灭，可是贪欲的火，尽管一时熄灭了，只要一想到喜爱的事物，它又会再燃烧起来。你看，贪欲的火，就这样使我们的心受煎熬，驱促我们不断的去索取追求，可是为什么我们看不到贪念的害处？

在佛经中有一段比喻：有智慧的人不会把铁打的、木制的枷锁认为是牢固的枷锁，因为还有机会打开，但是对于名利财产、妻女儿孙的眷恋，认为是最坚固的枷锁，最坚固的手铐脚镣，虽然是松松的套着，但是很难解除，而且被这些无形的枷锁捆绑住的人，也不知觉。既然不知觉，当然不会看到这些无形枷锁的害处。

贪恋的执着，不论是发生在甚么人的身上，老人小孩、男人女人，所生出的心态都是一样，没有人能够改变这些心态，所以这些不能控制的心态，也是一种达摩。

婉：既然这样，是不是所有真正存在的都属于究竟法，有没有例外的？

舒：没有例外，但法相的显现各有一定的法则，譬如心的生起，一定有称为“心所”的心一同生起，“心所”是和心一同生起的各种情绪感觉。心和心所感受到的目标或对象，佛学中称为“所缘”。有心、心所、和所缘的组合，才使我们生出看到、听到后的种种感觉，但是深入的解析，就能明白实际上我们所看到的、听到的，无非是一闪而逝的法相，但在心里却造作出绵绵不绝的各种喜恶情绪。

婉：人的生、老、病、死各有其必定如此的前因后果，那么全部的究竟法有多少种类？

舒：佛陀把究竟法分为四大类，即心、心所、色和涅槃。

婉：各位听众，我们今天的谈话，主体围绕着诸法实相的法则，也就是生命的究竟法，究竟法分为四大类，我们今天谈的属于心的究竟法，各位听众，相信大家都希望知道心有几种，各种心又有甚么因缘生起，有关心的种类，我们下次再谈，再见。