舒净: 心的特征是感知，“见到”也是包含在心法中，因为看见是心通过眼睛对外界事物的感知。

“眼”是属于色法，包括在色法中，眼睛本身没有知觉，眼睛只是反映当前所显现的各种颜色的组合，看见并不是眼睛看见，而是心通过眼识而见到、也即是心感知到当前的景象。如果没有心的感知，即使眼前有什么景象，也没有所谓的“见到”。

婉：这样说，听见是不是也是另一种的心？因为在听见的时候，是心通过耳识而感知到声音。

舒：是的，嗅到气味、尝到滋味、以及身体接触到的冷热、软硬感觉，甚至各种各样的念头思想，都是不同种类的心的感知。

婉：这样的话，心是不是有很多种类？

舒：心有很多种类，有的心是善心，有的心是恶心，有的心安静，成为不同层次的定心，有的心属于阿拉汉圣者的心。

婉：请问共有多少不同种类的心？

舒：心分成八十九种，如果再详细的划分，则有一二一种。我们说心有八十九种类，并不是指我们身体里面那个有实质的心脏，佛学中的“心”，是没有实质，而又真正存在的感知，为了表达不同感知的心态，因此称为“个”，或“类”。我们在佛学院研读佛法时，在课本上是以一个个圆圈来代表没有实质、而又实际存在的种种不同种类的心。至于八十九个心，又可以划分为一二一个，那是把八十九个心里面，属于出世间的八个心，依照禅修达到的境界，再分化成四十个出世心，故此说心分成八十九个或一二一个。

婉：为甚么证得涅槃的出世心，有的心含带有不同层次的禅定，但是有的时候，证得涅槃的出世心又没含带有各层次的禅定？

舒：在佛祖证道之前，已经有人在以各种各样的修行方式来消除烦恼、希望能净化心灵，以定力来压制色声香味触等五尘对心灵的束缚，但是在定力的压制下，五尘的诱惑只是暂时的消失，一旦失去定力，对色声香味触等的恋眷又再产生。所以之会这样，是因为以定力来压制色声香味触等的束缚，并不带有认清色声香味触，即名法和色法实相的智慧。

在佛祖证道后，世尊谕示了分辨名法和色法实相的修行正道，修行得到各阶层禅定的修行者，在加上熏陶智慧的修行，明白各级禅定实际上仅是心念的显现，只是一种名法，最后证得各种名法和色法的无常实相，智慧的成熟最后证得四圣谛八正道的真理，成为有涅槃为所缘的禅定出世心。

婉：有涅槃为所缘的禅定出世心，一定比没有禅定的出世心更难修行。

舒：修行压制色声香味触的定心，到达各阶级的禅定已经很困难，必须知道禅定的心态，和各级禅定的因果关系，以及真正了解各级禅定的详细修行方法，否则将会产生误解，以为把心念努力的固定在某一个定点，就是定修，或是禅修。

婉：那么我们众生有没有全部的八十九个心？

舒：众生的心不到八十九种，因为一些心是属于阿拉汉的才有的心。但是经过佛法的熏陶，你能分辨甚么是善心，甚么是不善的心，因此研习佛祖留给我们的佛法，将有助我们认识我们自己的心，从而使善心比以前更多的出现。

婉：那么心所呢，心所又是甚么？

舒：心所的意思是属于心的、伴随着心的精神现象，也归属在名法之中，心所和心一起出现，一起灭失，有和心一样的目标（所缘）和感受，比如快乐的感觉，伤心的感觉，爱、恨、妒忌、吝啬……等等。看见一件东西，有时候快乐，有时候平静，有时候伤心，各种感觉就是心所的作用。

虽然心和心所同生同灭，但是心是主，以心为大，心的作用是觉知，但是心所有很多种类，每一种心所都有不同的情绪，没有人能够改变各种心所的特征，比如看见“色”的时候，有记得功能的心所就记得，有欢喜情绪的心所就欢喜，各司其职，不能改变。

在佛法中，感觉的心所称为“受心所”，有记得功能的心所称为“想心所”，受心所和想心所也属于五蕴中的受蕴和想蕴。

婉：各位听众，我们今天的谈话，对心和心所的究竟法，说了一个大概，今天的谈话，就暂且到此为止，再见。