地点: 印度拉瑙市

主讲: 阿姜舒净老师

口译: 苏秦

时间: 公元2022年5月24日

舒净: 很高兴今天有机会在这里和信仰佛教的人士见面，通过佛法的讨论帮助我们更加了解佛教。自称佛教徒的人每天膜拜佛陀，有的人早也拜、晚也拜，有时也念经，但是首先要问一个问题: 自称佛教徒的人是不是真的知晓佛陀？

听众: 不清楚。

舒净: 必须是一个诚实的人，诚实的面对事实，因为事实是任何人都无法改变的。二千五百多年前，悉达多王子在这片世上独一无二的土地上诞生，在经过无数世的波罗密圆满修行，终于证悟世间实相。世间实相是深奥的，现在知道什么是实相？什么是真的？

初次聆听到佛法的人，绝不会想到佛陀觉悟到的就是眼下正有的东西实相。因此重点不是知道佛陀在这里诞生、证悟与说法，而更重要的是听到了佛法的人听后是否了解佛陀的教导，是否认知佛陀是“觉者”，否则就只知道他是“悉达多王子”。

佛陀阐释他所证悟的宇宙真相，即世间一切事物的究竟实相，也就是“法”。佛陀所展示的法的实相，极其深奥细致，即使是现代的人也和以前的人一样从没听过这样的说法。佛法的深奥在于必须逐字逐句的深入了解，如果没有透彻的明白每一句法的意思，就无法领悟到佛陀是无上智慧的彻悟者，是无量功德的圆满者。

不明白佛陀的教导，会真正敬仰佛陀吗？毕竟佛像不是佛陀，膜拜各种所谓吉祥物件也不是敬仰佛陀。膜拜佛像和吉祥品能净化心灵、能消除烦恼吗？每个人都有难以消除的烦恼，但烦恼是什么呢？现在有烦恼吗？

佛陀证悟的是世间一切事物的究竟实相，那并不是俗人单靠猜想就可以体会的。所以，开始聆听佛法，必须听懂每一句的每一个字，一开始没听懂，接下去能听懂吗？如果不能分辨善和不善，能舍弃不善吗？而实际上，不善是所有烦恼的根源。

现在我们每个人都安好舒适，但是当灾祸病痛发生时，有谁能控制让灾祸病痛不要发生吗？那是不可能的，佛陀证悟的真相是: 有因才有果，任何正在发生的事，都有其必定会发生的因。所以在轮回的生命中，最珍贵的是自己能了解真相，而不是去问这人那人: 对吗是吗。

佛陀已经无余涅槃，但佛陀留下来的法还在世间，因此在了解佛法的那一刻，就是对佛陀的最高敬礼。佛陀留下来的三藏经典，经意连串相关，明白经意，才是认识了佛陀。对经意有了正确的了解，才能够分辨什么是善，什么是不善；什么是正见，什么是邪见。

“法”的定义是“真相”。那现在来问一个问题，现在有法吗？什么是正在出现的法？

听众: 根据听过的讲法，我们身边所有存在的都是法。

舒净: 你可以举个例子吗？

听众: 像现在正在说、正在看，说和看都是法。

舒净: 是的，真实存在的都是法，没有人能改变法的特征。现在就有“看”，但看是什么？为什么说看是法呢？所以研习佛法，不是只记住字面上的意思，而是必须明白法的实相。我们聆听佛陀讲解“看”的法，但能像佛陀那样的如是了解吗？在“看”了之后，各人有各人不同的感受，实际上，没有认真聆听佛陀的阐释，就无从知道“看”的究竟实相。

通过对佛法的讨论，可以慢慢的了解深奥的法。“看”是什么在看呢？

听众: 心。

舒净: 心是什么呢？在听闻佛法之前，知道什么是心呢？“佛法”和“心”都是一些名称，单是知道这些名称是不够的，必须深入了解它们的真相。所以，佛法是什么呢？

听众: 佛法是佛陀的教导。

舒净: 佛陀教导什么？

听众: 我的理解是佛陀教导人们要有正当规矩的生命。

舒净: 什么是生命？佛陀讲解的是真相，生命的真相是什么？

听众: 有各种各样的生命，有各种各样的需求，这就是生命。

舒净: 我们照我们的想法来理解生命，但重要的是佛陀对生命有什么解释呢？佛陀说法四十五年，深奥精致的说法肯定并不是像我们所想象的。所以，要知道什么是法很重要。

听众: 想听阿姜对佛法是什么的解释。

舒净: 佛陀证悟了法，可见法是真有的，一切真有的都是法，这些法的特征都能让人知道它们是真的存在。今天的佛法讨论，希望大家能真正明白“法”这句话的意思，譬如现在有法出现吗？每个人都承认有法出现，但并不明白佛陀所说的法，佛陀在两千五百多年前证悟的法是什么呢？

听众: 佛陀证悟从没人知道的真相。

舒净: 那么现在有没有佛陀证悟的真相出现？

听众: 有。

舒净: 此刻有佛陀证悟的真相正在出现，没有证悟的人能知道这些真相吗？

听众: 不知道。

舒净: 所以，如果开始听懂了，接下去就一定能听懂。佛陀在两千五百年前证悟的真相和现在正在出现的真相是一样的。譬如“看”，以前的看和现在的看是一样的，看就是看，不可能是别的东西，但是以前的那个看已经不存在了。

听众: 您的意思是一切法的现起都是有其因缘合和的条件，灭去的就不会再重出现。现在的看灭去后，接着生起的看是另一个因缘和合条件。

舒净；刚才的看和现在的看不是同一个看，刚才的听也不是现在的听。所以一切法都是生起就灭去，有什么因缘条件让那一个法生起，那个法就生起，生起后又立即灭去绝无重复。聆听佛法，可以慢慢培育了解真相的智慧，但不是现在才开始听就能了解的。

我们开始知道的真相是，现在正出现的法，和刚才灭去的法，以及下一个将出现的法不会是同一个法，有什么因缘条件就有什么法生起，不是任何人所能控制的，但没有人知道有什么法在生，什么法在灭。现在就有法在出现，生起就灭去，譬如刚才的看，昨天的看，很久以前的看，都不再重复，每一个法在轮回中也仅出现一次。

有了生命，就有看见、听到、闻到、尝到、身体接触到等五个官门的体验，然后心里就想着这些看见、听到、闻到、尝到、身体接触到的对象。

现在有“看”的出现，是有一个我在看吗？

听众: 不是。看就是看。看灭去后，才有听，假如看没有灭去，听就不能生起。听灭去后，看又生起，生生灭灭，这就是生命。

舒净: 但是看还是我在看，这是对还是错？真相是什么呢？

听众: 一切生起灭去的都有我。

舒净: 我们认为一切有我，而佛陀证悟的是只有法没有我。可见佛陀证悟的和不知道佛法的人是有多大的差异。真相就是真相，即使是佛陀也无法改变，真相只有智慧能了解。

所以看不是我，那么看是什么呢？这是我们从来没有想过的。佛陀的教导是可以验证的，如果对佛陀的教导茫然无知，可说是佛教徒吗？

不明白正出现的法的真相，盲目的修炼能证悟吗？在泰国和全世界很多地方都有毗巴沙那的禅修中心，但禅修中心注重佛陀教导的法的真相吗？所以说佛陀的教导已被邪见掩盖，唯有以崇敬的心研习佛法，对佛法有正确的了解，才不会是对佛教的破坏。

听众: 如果毗巴沙那禅修中心的修行是错的，那么什么是对的呢？

苏秦: 毗巴沙那是什么意思？

听众: 不知道。

舒净: 不知道毗巴沙那，那么练习的就不是毗巴沙那，对吗？佛陀是最伟大的人天教师，以大慈大悲的心教导世人，指引脱离轮回的正道，佛陀的教导流传到今天。

在我研习佛法之后，我才知道有生以来都在说着自己不知道的话，而且也不是只有我一个人如此。譬如说“伤心”，伤心是什么？说“看”，看又是什么？每个人都在看，但知道看的真相吗？佛陀解释了我们从来不知道的真相。现在一些人说毗巴沙那，还有练习毗巴沙那的地方，但是却不知道佛陀对毗巴沙那的定义。

所以，能验证真相的是佛陀的教导，不能验证真相的就不是佛陀的教导。没有佛法的讨论，又怎能知道谁明白佛法，谁不明白佛法，什么是对，什么是错呢？在吉祥经里有听闻教法、讨论教法最为吉祥的说法。健康财富名誉地位都不是最吉祥，因为它们都会消失，而了解法的真相的智慧，会在轮回的生命中延续。

我们应该开始学着了解佛陀所说的真相是什么，每个人都会说看是我在看，但佛陀说，看就是看，没有人使到看生起，看生起了就灭去，然后听生起，听生起就灭去，这是佛陀证悟的真相，但是很少人深入的研习佛陀证悟的实相。

听众: 我想请教老师关于妒嫉，请老师讲解妒嫉。

舒净: 现在有妒嫉吗？

听众: 现在没有。

听众: 我在日常生活中，虽然努力的不让烦恼生起，但是始终都有妒嫉，想知道佛陀是怎样教导减少妒嫉的。

舒净: 妒嫉就是妒嫉，知道妒嫉时它已经生起了，而且感觉上是“我在妒嫉”，你能让妒嫉不要生起吗？所以要减少妒嫉，就必须知道嫉妒是什么，每个人都有很多烦恼，不单单只是嫉妒。

应该是去了解妒嫉，而不是努力的不让妒嫉生起，因为它已经生起，而且在你努力不让它生起之前，它就已经灭去了。灭去的已经不存在，但是妒嫉还是会再生起，没有人能控制。要知道当在妒嫉一个人的时候，被妒嫉的人很快乐，而妒嫉的人则在感到痛苦。

愚痴是真有的吗？只要还有愚痴，就会有不善的事。没有谁能使妒嫉不要生起，愚痴或无明是妒嫉生起的因，慢慢的明白佛陀的教导，一点一点的了解法，将使到令不善的因逐渐减少，减少的不仅是妒嫉，其他恼怒、怨恨等情绪也会慢慢降低。

大部分的人都只看到别人的过错，看不见自己的不对。实际上我们怎样看人，是基于我们自己的想法，我们其实不知道别人当时是在怎么样想。所以并不是去要别人改善那些我们认为不好的，而是我们自己，在我们认为别人不对时，我们自己就对了吗？或许别人也认为我们不对，只是我们不知道自己不对。

在说着别人不好的时候，其实自己也一样的不好。而且我们不可能改变别人，除非是开始有了智慧，能分辨是非，才有可能慢慢去掉那些恶行，所以以其想着别人的过错，不如开始检讨自己的不善。

现在有不善吗？要正确的知道在当下的是善还是不善并不容易。不善有多个层次，粗糙明显的不善可以被知觉到，但细微的不善没有人知道。起心动念时生起的细微感受有被知道吗？

小小的不善常常的生起就会累积成大的不善，所以不必急着要证涅槃，或是消除烦恼，而是先要明白真相，才能慢慢减除不善。

这里举个例子说明佛法的深奥，听到一个声音，心会立即想到那是什么声音？或是谁在说话？这样想就是心关注在听见的声音上，而不会知道听见和声音是不同的法。听到陌生人的声音，心并不怎么关注，但是如果是喜欢的声音，会很投入的去听那声音，执着于听见的声音，却不知道声音和听见的关系和真相。

在每一天的生活中，我们执着于看见的、听到的、闻到的、尝到的，与身体接触到的对象所缘，研习佛法有了相当的了解后，会明白自己一直都在无明中，不知道这些通过五官接触到的法的真相。从过去到现在一直都不知道那正在出现的法的真相。现在正有法在生起，生起后立即灭去，明白这些真相吗？看的真相是什么呢？

听众: 有看，但不知道看的真相。

舒净: 是的。每个人都知道有看，却不知道看和被看是不同的法，有的人怀疑为什么我们尽说些平常不过的小事。生命是什么呢？不论是上一世，还是这一世，生命都不外是看见、听到、闻到、尝到，与身体接触到，然后想到那些看见、听到、闻到、尝到，与身体接触到的，这些都是法，没有佛陀的开示，就没有人知道这些法的真相。

听众: 据说佛陀教导的中道很普通，很容易。

舒净: 容易？那么现在知道什么呢？现在在看，但不知道看是什么。没有看就没有看到的的东西，看生起就灭去，听不是看，所以可知看灭去后才会有听，它们不会在同个时刻出现这就是真相，能证悟现在不停生灭的法的真相，就是证悟真谛。

如果知道法就是现在看见、听到、闻到、尝到，与身体接触到的真相，那有必要去什么地方寻找法吗？没有听闻过佛陀的教导，就不知道法是什么，但如果知道了法的意义，那就能明白法就在当下，当下每一时刻的生命都是法。

所有的法有一个共同点，那就是法的特征是不受控制、不能改变的，是究竟实相的法。

听众: 所谓的灵魂，有真的吗？

舒净: 灵魂是什么？现在有在看，看是灵魂吗？

听众: 不是。

舒净: 现在有在看，有看见的东西，所以看是真有的，灵魂在哪里呢？

听众: 那么一些人对有灵魂的解说是错的。

苏秦: 我们来这里不是要批评别人的教法，我们要讨论的是我们能够了解、能够验证的真相。

舒净: 有没有灵魂是佛陀说的吗？佛陀的每一句话要仔细的听，才能有正确的了解，佛陀说法说了四十五年，为什么要花费这样多的时间来说法呢？现在就有法在不停的生灭，但是它们很难被知道，现在的看不是刚才的看，刚才的看在哪儿呢？有谁能找回来吗？并不是只从字面上知道这些真相，而是必须耐心的聆听和认真的思维，慢慢了解法的特征是生起就灭去和不再重来的真相。尽管在智慧还很薄弱的时候无法觉知到法的生灭，但是佛陀指示了验证真相的道路。

因为无知无明才有太多的烦恼，只有减少无明，认识到不善的害处，才会慢慢消减不善。而且也明白，不论善或不善也是生起灭去。但善或不善灭去后，会延续累积在下一个心里，就像今天了解的会延续到明天。假如愚痴和执着都强烈，不善心常常生起，这样智慧和善心能生起取代不善吗？

所以一切生起又灭去的法中，正见是最珍贵的，即使有数不清的财产，健康的体魄，总有一天会消失，但是智慧是能慢慢累积，和继续传递下去。

听众: 佛陀的说法中，有说到前世和未来世的事情吗？

苏秦: 佛经中有记载佛陀所说的佛陀前世的事迹，你想佛陀会骗人吗？

听众: 我想知道怎样才能知道有下一世。

舒净: 一切法都是因缘合和，具足了那个法生起的条件，那个法就不能不生起。刚才说到看，看生起灭去，死的意思也是灭去不存在，所以刚才的看已死去，因为不再重来。

佛陀说有三种死亡，第一种是刹那间的死亡，指的是瞬间生起就灭去的法，法生起灭去，没有不灭的法。第二种死亡是世俗所说的死亡，也就是一期生命的结束，不再有这个生命存在的死亡。我们每个人都知道世俗的死亡，但不知道只要有再出生的因缘条件，就一定会再出生。当生命中最后一个心生起灭去后，烦恼污染的因缘条件使结生心生起再开始新的生命，只是没人能知晓新的生命将是怎么样的生命，出生在什么地方。只有已经灭绝了所有的烦恼，没有了再出生的条件，才不会再出生，也就是第三种的最终死亡。

所以我们每个人现在都有刹那间的死亡，也终有一天有世俗所说的死亡，但是没有人能有不再出生的最终死亡，因为只有已灭绝了所有烦恼污染的阿罗汉，才会不再出生。

每个人累积了不同的善和不善，这些善和不善的因使人出生在不同的环境，和有不同的际遇。每个生命都不同，有的人看见美好的东西，有的人看见丑恶可怕的东西；有的人言行善良，有的人凶恶残暴，这些都会成为下一个心生起的因缘条件。当生命中最后的死亡心生起灭去后，这一期的生命就结束了，因缘条件使新一世的心生起，但出生在哪里没人知道。出生后，又是看见、听见、闻到，就像现在一样。人能看见听见，鸟猫狗蛇鱼也能看见吗？所以，已经造下的业，将使生命再看见、再听见，只不知道是出生为鸟、为蛇，还是神仙。

开始了解到佛陀教导的内容是很精奥的了吗？以上说的只是解释开始聆听佛法的两三句，也就是说明生命中一切当下真有的都是法，对法有正确的概念可慢慢累积成为智慧生起的因，今天希望能奠下研习佛法的正确概念。

认真研习佛陀教导的佛教徒多吗？有的人听了一些佛法，没有认真深入了解，就依据自己的想法来为佛教定义，结果是错了，偏离了正道。“佛陀”的意思是觉者，指的是正见的智慧，对正在显现的事物真相有透彻的了解。正在展现的法的真相是如此的深奥，没有听过佛陀的教导，凭自己的想象能明白吗？

表达对佛陀的虔诚信仰，不是拿了鲜花香烛去跪拜，而不了解法，不知道佛陀的教导。佛陀对人们的教导，目的只是让人们培养出了解实相的智慧，而且并不是要有鲜花香烛或其他什么东西的回报，所以，对真相正确的了解最是珍贵，最有裨益。

听众: 依老师的意见，怎样才是佛教徒？

舒净: 觉者是觉知真相的人，如果不知道真相，是觉者吗？是佛教徒吗？

听众: 法是真有的实相，请问什么是真有的？

舒净: “看”是不是真有的？不论用什么名称和语言来称呼“看”，看就是看，看的本质和特征不变，这是无法改变的真相。“听到”、“闻到”、“尝到”等等也一样，我们可以用不同的语言来表达它们，但无法改变它们的本质特征。一切法都是生起后，没来得及知道，法就灭去，只有佛陀知道这个真相。