มันรบกวนจริงๆ ครับ

สนทนาพื้นฐานพระอภิธรรม ที่มูลนิธิฯ
วันอาทิตย์ที่ ๒๕ ม.ค. ๒๕๕๒

อ.จ. คุณชุณห์ มีความทุกข์หรือเปล่าค่ะ ไม่ชอบความคิดใช่ไหม มีแต่ความคิด คุณชุณห์มีความทุกข์หรือเปล่าค่ะ เมื่อกี้ฟังดูเหมือนไม่ชอบคิด มีแต่คิดหรือยังไงค่ะ

ชุณห์ คือ..ความคิดนี้ มันเกิดขึ้นกับผมบ่อยมาก ก็เลยทำให้ผม มี ความรู้สึกว่า เหมือนๆ ที่คุณนิรันด์รู้สึกนั่นแหละครับ เพราะฉะนั้นมัน รบกวนมากเกินไป

อ.จ. ทุกข์..เพราะคิดใช่ไหมค่ะ ถ้าใช้คำว่า รบกวนนี่หมายความ ว่าอะไร?

ชุณห์ มันก็..เหมือนกับ เป็นทุกข์ครับ แต่ก็รู้ว่าเป็นธรรมอย่างหนึ่ง ความจริงก็ไม่ทุกข์อะไรหรอก แต่มันเกิดขึ้นบ่อยมากเกินไป

อ.จ. คือ..เวลาที่พูดนี่ ต้องเข้าใจ ที่พูดให้ชัดเจนด้วย คุณชุณห์เห็นว่าคิดมาก ถูกไหมค่ะ แล้วก็ไม่รู้ความจริงของคิดและความคิด ที่คิดๆ นี่รบกวน แปลว่าขณะนี้มีทุกข์เพราะคิด

ชุณห์ ความ..รู้สึกเป็นทุกข์ ไม่มีครับ

อ.จ. รบกวน..นี้ ไม่ทุกข์หรือค่ะ

ชุณห์ ไม่ทุกข์..ครับ เพราะว่าเข้าใจว่าเป็นธรรมครับ จริงๆ มันก็เหมือนมีความทุกข์ เพราะว่ามันเกิดขึ้นบ่อยเกินไป

อ.จ. เกิดขึ้น..บ่อยเกินไปใช่ไหมค่ะ และเห็นนี่ รบกวนคุณชุณห์หรือเปล่า

ชุณห์ เห็น..หรือครับ เห็นไม่รบกวนหรอกครับ

อ.จ. ทำไม..ละค่ะ เห็นบ่อยหรือเปล่า แล้วทำไมไม่รบกวน เหมือนคิดบ่อย

ชุณห์ เพราะ..เห็นนี่ ผมก็เข้าใจว่า มีสิ่งที่ถูกเห็น

อ.จ. เพราะ..ว่าขณะที่คิดจะต่างอะไรกับขณะที่เห็น

ชุณห์ ไม่ต่างครับ

อ.จ. เพราะจะไปรบกวน หรือไม่รบกวนเวลาคิด เพราะว่าธรรมต้องเข้าใจค่ะ

ชุณห์ พอคิด..แล้วมันจะฟุ้งซ่านทุกที

อ.จ. ฟุ้งซ่าน..เป็นธรรมหรือเปล่า?

ชุณห์ เป็นครับ

อ.จ. เพราะเป็นเรา ถ้าเข้าใจจริงๆ ธรรมขณะนั้น เกิดขึ้นและดับไปไม่ใช่เรา

ชุณห์ เข้าใจ..ครับ

อ.จ. เข้าใจ..แค่นี้ไม่พอค่ะ ตอนที่เข้าใจ ไม่ได้รบกวนใช่ไหม ถ้าเข้าใจบ่อยๆ ก็ไม่รบกวน บังคับบัญชาได้ไหม ใช้คำว่าอดไม่ได้ หมายความว่าอยากจะอด ก็เป็นทุกข์ในสิ่งที่ไม่มี หวังว่าจะเป็นอย่างนั้น จะเป็นอย่างนี้ ไม่อยากให้ฟุ้งซ่าน ไม่อยากให้คิดก็เป็นทุกข์ เพราะฉะนั้นไม่ได้อย่างที่หวัง แต่ถ้ามีความเข้าใจ ว่าเหมือนกันหมดเลย เป็นธรรมแต่ละลักษณะ เมื่อมีปัจจัยจึงเกิดได้ ถ้าไม่มีปัจจัยจะเกิดได้อย่างไร เพราะว่าก็เป็นแต่เพียงสภาพธรรม ที่มีปัจจัยเกิดขึ้น แล้วก็ดับไป เพราะว่า พอคิดแล้ว พอจบแล้วก็รู้ จนกว่าจะรู้จริงๆ ....